ПРОПАСТЬ
обсуждение

Ну, не знаю... В конце возникает один вопрос: "И что?". Где вызов, обозначенный в логлайне? Где возвращение домой? Сталкер тусит по локациям, избегая опасностей, для чего? Чтобы услышать странную финальную реплику, а потом снова пойти по дороге? Лично мне смысл остался непонятен.
Не обозначена цель ГГ. Что он ищет, куда идет?
Не понятен сам ГГ, не угадывается его характер, какой-то он безликий, не вызывающий никаких чувств. А ведь он попал в несколько критических ситуаций, он мог проявить смекалку, самоиронию какую-то, ловкость (уворачивание от пуль выглядит случайностью, а не свойством натренированного, например, организма). Маловато реплик, а те, что есть - недостаточно характеризуют героя. Понятно, что он один действует в ценарии, но разбавить действие фразами, считаю, необходимо чаще. И вот это:
...должно появиться намного раньше, еще в больнице.

Необходима доработка. В целом написано грамотно, блуждания по локациям придуманы, картинки есть, надо просто доработать. Можно ему в пару предложить пса, с которым он может разговаривать, которого может потерять за одной из дверей (это прибавит драматизма). Сталкер может в принципе захотеть уничтожить этот город, пусть разгадывает головоломки и догадывается, как выйти победителем. А потом оказывается в начале пути, вместе с собакой, и ломает на фиг упомянутый указатель (например). :)

Добрый день, Антон.
Неточности в описании:
Некоторое время это сколько? Вскоре - как быстро? Сколько зрителю смотреть на расступающиеся заросли?
Что, прямо так и увидел сразу весь городок?
зритель так и видит пулю, которая летает за Сталкером, как муха? И т.п.
Конфликта не заметил. Екатерина права в плане бесцельности блужданий и вопроса "И что?".
Нужно придумать Сталкеру цель. И мотив противодействия Пропасти. Тогда и действия ГГ приобретут смысл. Брожение ГГ для удовлетворения своего любопытства - не интересно.

Березовская Екатерина
Илья
Спасибо за ваши комментарии. Постараюсь ответить на них. Начнем с простого:

Реплика Пропасти вполне очевидна - Сталкер обречен на вечные скитания. Исходя из этой реплики было бы вполне логично нагородить некоторое подобие Дня Сурка, с отличиями в том, куда, когда и зачем Сталкер пойдет в очередной раз.

Сценарий не указывает - зашел ли Сталкер в Пропасть впервые, или он побывал там уже неисчислимое множество раз. Он так же может видеть это все лишь во сне, ведь именно как во сне все вокруг и меняется. Если все это ему снилось, то он может проснуться, и выбраться из Пропасти таким образом.

Возможно, я перепишу сценарий и отправлю повторно, если это не возбраняется по правилам конкурса.

Есть такое направление - сталкинг. Люди ходят, шарятся по разным заброшенным зданиям и городам-призракам. Их влечет романтика разбитых окон и безжизненных территорий. Не могу знать, что на самом деле ими движет, так как сам не из их числа. Но главный герой - из числа таких людей, его привлекла возможность побывать в незнакомом месте, и поэтому он пришел в Пропасть.

Обычный парень каких много, никакой не избранный, не особенный. Сегодня, когда много фильмов выходит про ребят, которые "не такие как все", грех не вспомнить про тех, кто от них отличается и не думает о собственной уникальности.

Расписывать образ главного героя в условиях, когда он действует один, затруднительно, так как в большинстве случае разговор с самим собой - признак сумасшествия. Увернуться от пуль он мог даже не только потому, что был натренирован, или просто случайно, а потому, что Пропасти было важно сохранить его в живых, медленно загоняя в клетку.

Согласен.

Приму к вниманию. Но последнее возможно только в том случае, если он будет помнить о том, что случилось за этим указателем.

Скорость - понятие относительное.

В тексте не говорится, что сразу весь.

Пуля летит с приличной скоростью, так что зритель ее саму не увидит. Но зато зритель может заметить, куда пуля ударилась - например, если она ударится в стену.

Приму к сведению.

Илья, я вот читаю ваш комент и смеюсь...)

1. Что, прямо так и увидел сразу весь городок?

скажите, а что надо писать сколько процентов сооружений увидел герой? Не смешите)

2. зритель так и видит пулю, которая летает за Сталкером, как муха?

Вы матрицу смотрели? Может она не как муха, а УСКОРЕННАЯ СЪЕМКА. прикиньте?
===
В общем коментаторы-критики тут очень меня веселят своими коментами))

Тусену-мосену.

Пожайлуста,не умирайте от хохота.
Просветите,а какие люки были раньше. Квадратные или ромбические?

Саша Новик
Дело не в форме люка. Канализационные люки из того времени я лично помню нескольких различных форм и размеров. У них, несомненно, было различное назначение, так что я не выделяю в тексте ни размеры ни форму люков, а выделяю именно современность люков.

Советский люк будет выделяться на фоне современного символикой - буквы СССР; пятиконечная звезда; звезда советского ГОСТа; название завода, в котором обязательно фигурирует имя вождя, октябрь или столь чтимое в глазах рядового коммуниста событие 1917 года; что-нибудь еще, что обязательно намекнет любопытному прохожему, что люк был произведен на советском заводе советскими же рабочими, отвечает заявленному качеству, и так далее и тому подобное.

Антон,большое спасибо за информацию.
Но,таки вопрос..Для сценария это важно?

Саша Новик
Описанная картина содержит в себе определенный контраст. Одновременно идет описание заброшенного города, которое внезапно дополняется современными люками. Если бы город был заброшен, то и люки были бы советские - возможно, тридцатых годов, с молниями в оформлении. А так рисуется картина города, за которым кто-то ухаживает и даже заменил устаревшие канализационные люки.

Сталкер подходит к замеченному ранее дорожному указателю - на железной дороге не железнодорожный, а дорожный указатель? Дорожного знака пропасть - нет. Есть дорожный знак опасность.
На железной дороге знаками могут быть: стрелочный переключатель пути; перекрестные стрелки; конец рельсов - тупик.
Есть железнодорный знак “Начало опасного места”. Знак “С” — подача свистка — устанавливается перед тоннелями - что Вам подойдёт?

У Вас первый абзац - 8 строк. Для удобного восприятия написаного текста принято делить абзац на четыре строки. Попробуйте.

У Вас второй абзац - 10 строк. Для удобного восприятия написаного текста принято делить абзац на четыре строки. Попробуйте.

Впрочем, канализационные люки оказываются современными - непонятно. Что Вы хотели сказать?

Не найдя вокруг никого, Сталкер задумчиво пожимает плечами. - Разве не страшно?

У Вас третий абзац - 5 строк. Целых 4 строки и чуть пятая. Почувствуйте разницу.

перегорела, судя по пятнам. - если перегорела спираль в лампе накаливая, она никак не сможет светиться в дальнейшем от радиоизлучения(1930-х на Шаболовке запустили радиостанцию им.Коминтерна, лампочки в ближайших домах светились выключенные - такова
была мощность передатчика)

Выкрутив лампочку из патрона - значит лампа накаливания, не люминесцентная.

Возле шалаша на костре стоит котелок. - над костром висит котелок.

подходит ближе к котлу - к котелку.

с ружьем наперевес, и стреляет в Сталкера. Откочив в сторону, и уклонившись, тем самым, от пули - в патроне ружья может быть или дробь, или пуля. Дробь на птицу. Круглые (шаровые) пули - для охоты на крупному зверя.

делая на бегу несколько выстрелов в Сталкера - пишите тогда с "помповым" ружьём наперевес - входит 5 патронов. Или с охотничьим карабином - магазин на 8 патронов. (Сайга — охотничьи карабины на базе АК)

ЗАВОД – ЧЕРДАК - может завод - крыша?

Охотник стреляет, пуля попадает в станок. - охотник "косой" и глупый - почему не зарядил патроны с дробью? :-)

ИТОГО: Осенние мухоморы должно быть сильно вставили Сталкера. :-)

Куркумин
Я скажу, что не подойдет ни один, потому как вы невнимательно читаете, mon ami. Во-первых, в тексте ясно сказано, что дорожный указатель находится невдалеке, среди деревьев, то есть - именно к железной дороге отношения не имеет решительно никакого. К тому же, существуют указатели, обозначающие въезд и выезд из населенного пункта. Белые с черной надписью. Хотя, конечно, оформление дорожных знаков и указателей в СССР менялось несколько раз, и мне следовало бы, возможно, описать указатель более детально.

Будьте внимательны, meine freund. В обсуждении прямо под вашим сообщением разбирались эти современные канализационные люки, и почему я сделал попытку привлечь к ним внимание читателя. Их роль - резко контрастировать с окружением.

Это называется - герой не понял, что произошло. Страх может возникнуть из непонимания, недостатка информации о происходящем, как и юмор, только немного иначе.

Вы поразительно наблюдательны, однако ваше внимание сосредоточено не там где, оно должно быть. В тексте нигде не сказано, из-за чего светилась сгоревшая лампа. Но для подсказки, скажу: это не было радиоизлучение.

Предположим, безумный охотник был настолько ленив и глуп, что поставил котел прямо в центр костра. Поставил, а не подвесил над костром. Представьте себе костер, по центру которого стоит котел, со всех сторон опаляемый языками пламени. Да, охотник, скорее всего, нескоро отведает приготовленное в котле блюдо, и столкнется перед трапезой с некоторые сложностями, но суть была именно такая.

Это могло быть ружье, созданное по устаревшей технологии, с такими чудесными боеприпасами, которые при попадании в цель, значительно увеличиваются в размере и приносят жертве мучительную боль. Ружья времен еще Гражданской Войны в США. Ввиду имелось именно такое оружие, как наиболее подходящее для оставления заметных следов от попадания пули. Я не стал писать в тексте напрямую, какое было ружье в руках у охотника, но точно не современное.

Mon ami, вы только что задали вопрос, ответ на который может быть намного очевиднее, исходя из описания локации, в которую попал Сталкер, шмыгнув за дверь. Если для вас не является очевидной разница между чердаком и крышей, я не смогу вам объяснить бессмысленность заданного вами вопроса.

Здесь уже ранее обсуждались чудесные увороты Сталкера от пуль.

Сколько людей, столько и мнений.

дорожный указатель находится невдалеке, среди деревьев - Кто ставит указатель, обозначающий въезд и выезд из населенного пункта среди деревьев?

Указатели, обозначающие въезд и выезд из населенного пункта. Белые с черной надписью. - Да, они стоят у дороги. Автомобильной. Но не у железной дороги.

у деревьев, по давно нехоженой, а потому заросшей бурьяном, тропе. Дорога и тропа у Вас одно и тоже? Поэтому стоит указатель у тропы?
И где Вы видели стрелки на указателе населённого пунка? Белого с черной надписью. И синего с белой надписью(тоже указатели населённого пункта.)

Представьте себе костер, по центру которого стоит котелок - это называется костёр-свеча(Она-же "Финская свечка, она-же "индейская свечка", она-же "канадская свечка", она-же "шведский примус"). Не хотите подвешивать котелок над костром - пожалуйста, ставьте на костёр-свечу.

с такими чудесными боеприпасами, которые при попадании в цель, значительно увеличиваются в размере - Вы понимаете поражающее свойство пули?
Пуле не надо увеличиватся в размере чтобы принести жертве мучительную боль и смерть.

Ружья времен еще Гражданской Войны в США(1861-1865) - где Вы их найдёте? Однозарядный карабин Шарпса или многозарядные винтовки Спенсера и Генри(7 патронов).

Если для вас не является очевидной разница между чердаком и крышей - а для Вас? Где Вы видели заводские крыши с чердаками? Чердак у "сталинских" пятиэтажек - да. Но не у завода. Даже у "хрущевских" пятиэтажек нет чердака.

Куркумин
Когда-то там была дорога, но ведь в сценарии нельзя написать "здесь когда-то проходила проселочная дорога", поскольку дорога с годами превратилась в тропу. Кому интересно узнавать из описания в сценарии, что на описанном месте было то, что к настоящему моменту ничего не значит? Это более свойственно и полезно было бы в рассказе, на мой взгляд. Зато сохранился указатель, и затерянный среди деревьев, он невольно привлекает внимание случайного путника, идущего вдоль железки.

Это один из примеров контраста - то, чего обычно никогда не бывает на указателях населенных пунктов. Посчитав нелогичным такое описание указателя, я отказался от деталей, поэтому в тексте фигурирует просто абстрактный указатель.

Можно было бы сделать и так, meine freund, но подразумевался самый обычный костер. И только.

О, my friend, Охотник это всего лишь безумный дикарь, вооруженный непомерно мощным оружием, а вы придаете огромное значение оружию и пулям. Старинное гладкоствольное ружье, мягкие безоболочечные пули - таков его арсенал, а если дать ему что-то более серьезное, хоть баллистическую ракету, то ничего не изменится - он останется самим собой, не более.

Отбросив в сторону философский элемент его образа, отбросив в сторону оружие и так далее, мы видим просто безумного дикаря, который набрасывается на главного героя просто потому, что тот попал в его поле зрения. Кто он, откуда, почему не поселился в городе - не суть столь важно. Он сам с собой контрастирует.

Его дом - загадочный живой мир, где он живет в скромном шалаше на лугу, ставит котел прямо в центр самого обычного костра и ни разу не думал о том, чтобы выбраться со своего луга. Еще и одичал без людей.

Логика Пропасти, как существа более высокого порядка, в этом отношении достаточно очевидна - не позволить Охотнику убить Сталкера. Начиная с этого момента, боеприпасы в ружье Охотника играют роль обозначения попаданий. Здесь и ежу понятно, что Сталкеру будет несладко, если Охотник в него попадет.

В крайнем случае, всегда можно изготовить муляж, эфффект и звук выстрела добавить при монтаже, а эффект от попадания нарисовать или, если финансовое обеспечение картины позволит, оформить посредством пиротехники.

Это уже мой прокол. Хотя, если бы я написал про завод более детально, то заменил бы пресловутый чердак на верхний этаж административного корпуса, соответственно разбив единственное заводское здание на несколько сооружений, имеющих различное назначение.

Когда-то там была дорога, но ведь в сценарии нельзя написать "здесь когда-то проходила проселочная дорога", поскольку дорога с годами превратилась в тропу. - просёлочная(грунтовая) дорога зарастает травой за лето, если по ней не ездят.
Зато сохранился указатель, и затерянный среди деревьев - указатель у просёлочной(грунтовой)дороги? Не видел такого. :-)
Первый абзац - ну, неубедительно. Путаница. Идти вдоль железной дороги, увидеть указатель автодороги, а железнодорожного переезда нет. Было бы лучше, если обдумать первый абзац.

Старинное гладкоствольное ружье - одноствольное, двухствольное. То есть один выстрел и два выстрела. А охотник у Вас стреляет больше двух раз не перезаряжая - вот о чём речь.
Оставляйте. Пусть бегает с одноствольным ружьём и стреляет много раз не перезаряжая как с автомата.

Смысл - зритель видит - охотник стреляет с ружья очередями. Такого не бывает. Значит фильм - ерунда. Зритель выключает просмотр фильма.

чердак на верхнем этаже административного корпуса - о да! Правдиво. Хорошо.

Куркумин
Премного благодарю за комментарии, открывающие мне новую точку зрения на созданный мной сценарий. =)

Mon ami, вы рассуждаете по логике вещей. Попробуем представить себе логику Пропасти, которая хочет приманить к себе человека, и буквально выдирает из сознания гостя различные образы. Сталкер привык лазить по разным заброшкам. И вот он видит ржавый дорожный указатель среди деревьев. Что он подумает? Он подумает, что когда-то там была дорога, и из-за отсутствия переезда сделает вывод, будто железнодорожный переезд построили позже, чем прокладывали дорогу. Тем более, увидев указатель, ведущий к некоему населенному пункту, Сталкер сделает вывод, что скоро он придет к городу-призраку. Увлеченный одной этой мыслью, он обязательно двинется дальше, а именно - туда, куда поведет его Пропасть, и придет в указанный городок.

Впрочем, настаивать на своей точке зрения я не собираюсь, а потому, подумаю, что можно изменить в сценарии в целом.

Согласен, meine freund, отчасти в этом тоже есть мой прокол.

Намек понял, my friend, обойдемся без чердаков и верхних этажей.

К первому абзацу:
Сталкер выходит к затопленой низине. Осень, были дожди. Сравнивается по карте(по навигатору) - и поворачивает в сторону возвышености(холм на карте), чтобы обойти затопление. Отклонившись от маршрута из-за затопления, подымается на холм и оказывается на краю городока.
Вуаля, мон ами и Ваша Пропасть!

В перлы.
Ладно чистый. Но заброшенном городе ухоженный вестибюль - это что и как? Свежие цветы на столике? Ковры постелены?
Но он же в палате и разглядывает тарелку.

Хотел бежать, но натолкнувшись на кровать, передумал и пошел?

Работы над сценарием непочатый край.

Разберитесь с "так же" и "также"

Куркумин
Mon ami, идея водоема была, но оказалась выброшена на свалку еще до того, как я написал сценарий. То должна была быть пересохшая река, взявшая в кольцо Пропасть, и главный герой переходил ее русло по мосту, который символически проваливался вниз после совершения главным героем перехода.

Зайдя в пару домов, и проведя в Пропасти час времени, главный герой пытался вернуться и обнаруживал неприятный факт - окольцовавшее город сухое речное русло превратилось в бездну. Таракашки в голове свое решили и от водоемов в Пропасти не осталось и следа.

Александр Игнатов
Если Вы считаете, что ухоженный - это означает цветы на столике и ковры, то так тому и быть. Поскольку все относительно и каждый человек представляет себе одни и те же вещи по-разному, я не стал вдаваться в подробности и описывать обстановку в вестибюле. В моем представлении, ухоженность заключается так же в хорошем состоянии помещенияздания вообще - нет трещин, плесени, и т.д.

Он не в палате, а находится в рекреационной секции верхнего этажа. В палату он зайдет позже.

Да, он передумал и пошел. С людьми бывает.

Не спорю.

Не помню таких проблем у себя в тексте. Хоть я и сомневаюсь в наличии таких проблем в тексте сценария, но все же проверю. Спасибо.

Вы не прозу пишите, а сценарий. В этом случае, лучше писать точно, но при этом не растекаться мыслью по древу.
А следовало бы. Если бы это была действующая больница в обычном городе - нет проблем. Если не знаешь, как выглядит больница - сходи и просмотри.
У вас - таинственный заброшенный город.

С охотником более-менее понятно. Видели охотников. Понимаем.
А СУЩЕСТВО 1 и СУЩЕСТВО 2 - это что такое? Тоже каждый представляет? Где описание?

Бродилка. Драматургии нет.

Именно такое впечатление и должно возникать, так что я польщен.

Мне еще многому предстоит научиться, и в том числе - видеть, где лежит моя ответственность, как сценариста, и где правильнее всего будет положиться на мнение, опыт и знания других людей, то есть - режиссера и съемочной группы. В любом случае, я поищу способ раскрыть ухоженность больничного вестибюля, дабы внести в сценарий соответствующие правки. Благодарю за помощь.

Взываю к Вашей внимательности, так как ранее в тексте уже было:


Соответственно, подразумевается, что СУЩЕСТВО 1 и СУЩЕСТВО 2 выглядят аналогично ранее описанному СУЩЕСТВУ.

Есть вариант улучшения сценария по Вашей идее. Как отправить Вам на почту?

Куркумин
Mon ami, вы можете увидеть мой электронный адрес, наведя мышку на мой никнейм в этом сообщении.

Спасибо! Сейчас видно. До этого Ваш никнейм не показывал адреса почты при наведении на него курсора. Поэтому и пришлось спросить.
Улучшение про СУЩЕСТВО 1 и СУЩЕСТВО 2.

Антон,очевидно,будет очень увлекательно. Наверное про существо 3, постигающее искусство работы с почтой.

Мое впечатление - Макс Пейн в Сайлент Хилле.
Все вперемежку и - А подробне, там что звездами и серпами с молотом все утыкано?
Люки... не важно современные они или нет, зачем они вообще, какую инфу они дают зрителю? Так и вижу, как Сталкер добегает до конца коридора, разворачивается, добегает до противоположного конца, снова разворачивается, и так пока коридор не становистя совсем махоньким. Не, это в комп играх лучше такое сочинять...

Серг Май
Приветствую.
Советская символика - это не только серпы и молоты, это так же, знамена, лики и бюсты вождей, памятники в их же честь, и пропагандистские плакаты, например.

Контраст при сопоставлении одних визуальных образов с другими. Если люки современные, значит, в городе должны работать коммунальные службы. Иначе кто бы еще заменил люки на современные? В крайнем случае, можно предположить, что город-таки обитаем, и в нем нашли себе уголок люди, предающиеся ностальгии по былым временам, и им пришлось по каким-то причинам поставить современные люки.

Именно так.

Почему же? На мой взгляд, в фильме такой ход тоже может смотреться достаточно эффектно. Здесь все зависит от постановки.