|
30.04.2008, 20:08
|
#1
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Существует два противоположных мнения.
1. Была бы крепкая, оригинальная идея, а сценарий каждый напишет. В кино кризис идей!
2. Идей много, они витают в воздухе и стоимость их три копейки за пучок. Главное не идея, а её раскрутка, сценарий. Написать сценарий интересно, живо и оригинально, вот в чем сложность.
Кто прав?
А что такое идея? Чем она отличается от темы?
Вот, например: "Герои ищут брильянты, которые запрятала тёща" - это мне кажется тема.
А: "Герои ищут бриллианты, которые тёща зашила в один из 12 стульев" Это уже идея. Я права?
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
30.04.2008, 20:46
|
#2
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Кандализа@30.04.2008 - 20:08
"Герои ищут брильянты, которые запрятала
"Герои ищут бриллианты, которые тёща зашила в один из 12 стульев
|
По моему это вариации на тему.
Идея здесь в самом факте: Люди ищут бриллианты.
Вариации этой идеи могут теоретически привести к новой идее:
Люди по дешевки у дремучих селян покупают антикварные иконы и продают на Сотби(узнаете фильм с Гуськовым и Соколовым? Название к сожалению забыл)
Люди добывают военные трофеи и попадают в прошлое, где эти "трофеи"-обыденность(Мы из Будущего)
Людям нафиг не нужны бриллианты, потому что там, где они оказались простые спички дороже всяких драгоценностей(Кин Дза Дза).
А тема, заключается в вопросе "кто эти люди" в контексте идеи?
Про веселого авантюриста О.Бендера ищущего бриллианты...
Про охотников за антиквариатом ищущих редкие иконы...
Про черных следопытов...
Соответственно в рамках темы уже реконструируется соответствующая среда.
Все ИМХО.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
30.04.2008, 22:03
|
#3
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 616
|
Цитата:
Вариации этой идеи могут теоретически привести к новой идее:
Люди по дешевки у дремучих селян покупают антикварные иконы и продают на Сотби(узнаете фильм с Гуськовым и Соколовым? Название к сожалению забыл)
Люди добывают военные трофеи и попадают в прошлое, где эти "трофеи"-обыденность(Мы из Будущего)
Людям нафиг не нужны бриллианты, потому что там, где они оказались простые спички дороже всяких драгоценностей(Кин Дза Дза).
|
Разве это не тема? Вернее, не темы?
Идея - это тот мессадж, который в хотите людям оставить.
|
|
|
30.04.2008, 22:09
|
#4
|
Критик
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
|
Кандализа
тема много раз поднималась на форуме.. ищите соответствующие ветки.
Цитата:
Про веселого авантюриста О.Бендера ищущего бриллианты...
|
Тема: "Счастье не в деньгах"
Идея: Бывший дворянин пускается на поиски своих сокровищ, которые запрятаны в стулья.
__________________
Смотрите в следующей серии.
|
|
|
30.04.2008, 22:16
|
#5
|
Критик
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 501
|
Все то, что вы здесь перечислили - не идея.
Идея - это нечто духовное, что несет фильм человечеству.
|
|
|
30.04.2008, 22:26
|
#6
|
Критик
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
|
хм, товарищи.... сколько можно об одном и том же...
__________________
Смотрите в следующей серии.
|
|
|
30.04.2008, 22:30
|
#7
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Я просто тащусь от терминологических дискуссий!
Вот моё понимание терминологии.
Тема - проблема, поставленная жизнью и побуждающая автора к творчеству.
Идея - это решение какого-то вопроса, какой-то темы.
Например, фильм "Джуно" (Оскар-2008 за лучший оригинальный сценарий).
Тема - молодая девушка узнаёт о своей беременности и встаёт перед выбором, что делать.
Идея - беременная молодая девушка считает, что не готова воспитывать ребёнка, так как сама ребёнок и занимается поиском родителей для своего будущего ребёнка.
Относительно, равенства между идеей и мессаджем не согласен, так как вообще противник всякческих мессаджей в художественном произведении.
|
|
|
30.04.2008, 23:03
|
#8
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Бразил@30.04.2008 - 22:30
Тема - проблема, поставленная жизнью и побуждающая автора к творчеству.
Идея - это решение какого-то вопроса, какой-то темы.
|
Эти два высказывания по моему оба относятся к идее.
И вместе это:
Идея: проблема, поставленная жизнью(и не только) и решение(или вариант развития) этой проблемы.
А тема, по моему это среда или новые обстоятельства для героев...
Например: Монахи в борьбе с немцами во время ВОВ-новые обстоятельства для священнослужителей.
Или "Аэропорт"-Артура Хэйли- яркое исследование одноименной темы.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
30.04.2008, 23:07
|
#9
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Татьяна М.@30.04.2008 - 22:03
Идея - это тот мессадж, который в хотите людям оставить.
|
Какой "мессадж" оставляют создатели "Матрицы"?
Между тем налицо яркое воплощение новой для своего времени идеи: "Что лучше виртуальная жизнь в шоколаде или реальная в попе?"
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
30.04.2008, 23:08
|
#10
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Андрей Бам , хоть тема и обсуждалась, а к общему выводу не пришли. Все говорят разное.
К тому же, вот Бразил тащится. Почему бы не посудачить.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
30.04.2008, 23:24
|
#11
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Сообщение от Кандализа@30.04.2008 - 23:08
К тому же, вот Бразил тащится. Почему бы не посудачить.
|
Тащусь, тащусь.
Вообще, конечно, не совсем корректно в разговоре о терминах высказывать только своё мнение. Надо ссылаться на классиков. Например, товарищ Сегер считает, что идея - это ..., а тема - это.... А товарищ Филд считает так-то и так-то.
Потом конструктивно покритиковать их и сделать собственный вывод, согласившись с одним, и не согласившись с другим мнением.
А к общему мнению мы тут не придём.
|
|
|
30.04.2008, 23:32
|
#12
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 616
|
ТиБэг
Цитата:
Какой "мессадж" оставляют создатели "Матрицы"?
|
Возможно, имено этот:
Цитата:
Что лучше виртуальная жизнь в шоколаде или реальная в попе?
|
|
|
|
30.04.2008, 23:53
|
#13
|
Киновед
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
|
Идею
нельзя
замешать на воде.
В воде
отсыреет идейка.
Поэт
никогда
и не жил без идей.
Что я -
попугай?
индейка?
(В.В.Маяковский)
Тему наверно можно замешать на воде и в этом ее отличие от идеи.
__________________
На заре ты меня не буди
|
|
|
01.05.2008, 02:33
|
#14
|
сценарист
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
|
Я думаю, что идея сродни пословице или крылатой фразе, которая просится на язык после просмотра фильма.
"Не в деньгах счастье", как раз идея. Мне так кажется.
А "Бывший дворянин пускается на поиски..." - это тема.
"Любовь зла, полюбишь и козла" , "Любовь не картошка, не выбросишь в окошко" - это идеи сериалов.
"Чего хочет женщина, того хочет бог" это идея одного из моих сценариев. Когда начинала писать, имела немного другую идею, но так получилось, что восторжествовала именно эта идея.
Еще у одного моего сценария две идеи "Береги честь с молоду" и "Ты в ответе за тех, кого приручил".
Сейчас пишу сценарий черной комедии с банальной идеей. "Друзья познаются в беде".
|
|
|
01.05.2008, 02:49
|
#15
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Эля , в таком случае, идеи действительно и гроша ломанного не стоят.
Они все банальные. Старые расхожие истины.
Мне кажется, более прав Андрей Бам, полагая, что это не идеи, а темы. Идея, что-то более определённое.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|